Коментари - Водородната енергия - много скъпа и дори опасна мечта | Бизнес.dir.bg

Определено бъркате и двамата... Така де .... ти споделяш метод на задвижване при който газовата турбина се явява двигателя, а аз ти споделям за система при която газовата турбина задвижва синхронен генератор който генерира електро енергия за електрическия двигател който задвижва автомобила. Дори и като двигател газовата турбина не се нуждае от буферен акумулатор, каквото и да е това, а от подходящ редуктор който за съжаление е много скъпо и обемно нещо когато говорим за турбини които се ползват като задвижващ механизъм, било то газови или парни. Пред мен са отваряли 25 мегаватова парна турбина на супертанкер за превоз на суров петрол и знам за какво иде реч. От друга гледна точка контрола на турбината било то газова или парна когато е свързана към товар е много по-елегантен от което и да било ДВГ. Това не ти е турбото на колата, нито турбината на самолета - те са съвсем друга бира, и извън темата въобще. От чужбина .... Не е заради това че са по-икономични или по-ефективни. Дизеловите мотори замърсяват много повече от бензиновите, но лобито на петролните крале ги спонсорира да се наложат преди време. В ЕС Германците са тези, които определят правилата при ДВГ/автомобилите. В ЕС говорят за СО2 като основен замърсител, но изключват NOx газовете а също и праховите частици от изгарянето на въглеводородите. Затова и имаше дизелгейт. А защо промотираха дизеловите автомобили така масово за гражданите като лични автомобили е, това е друга бира. Суровия петрол е основно две категории - Лек и Тежък. От лекия петрол се рафинират основно леките фракции като бензин, бензен, бензол, тулол, ксилен, керосин и подобни и известно количество дизелово гориво. От тежкия суров петрол се рафинират основно мазут и дизелово гориво, там леките фракции са много по-малко отколкото при лекия суров петрол. Цената на лекия суров петрол е между 10 и 25% по-скъп от тежкия суров петрол, в същото време тежкия суров петрол в природата е 2 до 3 пъти повече от лекия. Лек суров петрол са Арабски лек/Arabian Light (въпреки че в Саудитска Арабия има изградени огромни установки на Арамко, които олекотяват тежкия суров петрол/Arabian Heavy), руския Урал е с характеристики почти като на Арабския Лек, Брент от Северно Море също е лек - това са и трите основни леки. Тежките са много - от Арабски Тежък до Венецуела Ориноко който е в огромни количества. И когато имаш такова разпределение е ясно че дизела е в много по-големи количества но трябва и някой да го купува по-масово от бензина, затова и промотираха масово дизеловите двигатели за леките автомобили - почти няма автомобилна компания по света (освен може би Тесла) при която да няма акции собственост на петролни шейхове или петролни бизнеси, така че те имат доста тежка дума при вземането на решения накъде ще се движи развитието на автомобилната индустрия, по-точно с какъв двигател.

като му гледам снимката и виждам надписа на челото Петролен Лобист

Вие ми споделяте информация за горене на водород - това за момента е изключително скъпо като технология, заради материалите и системите за безопасност които е необходимо да се произведат. И в крайна сметка опирате пак до резервоарите с втечнен водород, а втечнения водород откъде в такива огромни количества да задвижи автопарка на Германия. Като сметна само колко намазани коли като Порше, Мерцедес, БМВ, Ауди и т.н с ДВГ-та с обем над 3 литра и еквивалентна мощност от 200KW и нагоре се търкалят из държавата им, трудно биха ме убедили германците, че ще пълнят резервоарите си с водород. А и да споделя друго - в началото на 90-е, мисля че беше някъде между 1992 и 1984г Волво направи прототип - автомобил задвижван с електродвигател, а генериращата система беше от малка но много мощна газова турбина задвижваща синхронен генератор. За гориво можеше да се ползва както метан, така и пропан-бутан а също и керосин. С едно зареждане автомобила изминаваше близо 1000km, а еквивалентния разход изразен в бензин излизаше 1,7 литра на 100км. Знаеш ли какво се случи с този проект? - Нищо. След презентацията на прототипа на световно изложение Волво започна да изпитва финансови проблеми и май малко след това ги купи Форд Мотърс. А и в средата на миналия век Генерал Мотърс произвеждаха серийно електроавтомобили - EV1 (Electric Vehicle 1). Знеш ли какво се случи с EV1 в Щатите? Убиха го. Препоръчвам да се гледа документалния филм “Who Killed EV1” за да разберете за какво иде реч. Ако това убийство на EV1 от САЩ не беше се случило в средата на миналия век, мисля че днес света щеше да е много по-различен, поне във автомобилния транспорт. А към другия коментатор - лития, добив, преработка и т.н е един от най-замърсяващите процеси, явно това убягва на много хора които искат да са много еко карайки кола с литиеви батерии.

Този приятел май нищо не знае (или не иска да знае) за високотемпературните горивни клетки, работещи при 700-800С, в които като в обикновена батерия се произвежда без горене ел.ток чрес сливане на водород и кислород с КПД до 65%! Такава клетки са създадени навсякъде по света (и у нас), а една експериментална клетка работи в Германия вече 10 години без прекъсване. Там е бъдещето, а не в атмосферното горене на водород.

Какъв късмет, че има такива способни и здраво стъпили на земята хора като Щерю, който 50 години проектира въглищни мини. Добре че е той, щото иначе германците щяха да похарчат милиярди за нищо. Те никога нямаше да се сетят, за тези опасности, за които говори Щерю. Браво!! Щерю - канцлер!!

Някой от тук пишещите говорят за водородни клетки!? Кой от вас си има представа какво представлява водородна клетка 100KW, която е и най-насовата за т.н автомобили задвижвани с енергия от получена чрез водорода. А сега си представете 20 Гигавата мощности изразени във водородни клетки!!?? А сега си представете лек автомобил използващ чист водород като енергоносител за задвижване - два резервоара взривоустойчиви, разчетени на 70 Мегапаскала, което е 700 Бара налягане, с общ капацитет 5kg втечнен водород и с пробег с едно зареждане 700km - това е Тойота Мирай. Горивната клетка е полимер електролитна, тежи 50кг и произвежда електроенергия 100KW, може да си закачиш и къщата към колата. Но... проблема е че пак трябва да заредиш резервоарите с чист водород, а от къде чист водород за да захрани цяла Германия например? На този въпрос ще получите единствено и само уклончиви отговори. За сероводорода - професията ми е свързана с въглеводороди, енергия, природен газ повече от 30 години. В моите среди сероводорода е наречен “тихия убиец”, защото подходяща концентрация те праща при Свети Петър само с едно вдишване. И не е необходимо да отделяш водорода от сероводорода за да ползваш водорода като енергоносител, самият сероводород е енергоносител и гори при определени условия, само че проблема е какви боклуци/отрови се отделят при това горене. Не е водорода този който ще промени света енергийно, не са нито перкито, нито фотоволтаиците, единствено овладяването на ядрените сили (силни и слаби) - разпад/синтез могат да направят качествен скок в развитието на енергетиката и транспорта на планетата ни.

Добре е, че се дава думата и на специалисти, а не само на зелени мечтатели. Обществото има правото да знае колко ще ни струва енергийната трансформация и да прецени дали е готово да плати високата цена.

Скъпа или евтина- няма значение щото целта е да се отрежат китай, руснаци и турци и други конкуренти. Няма как да им спреш стоките инак.

Твърдотелни горивни клетки - Solid oxide fuel cells!!!

Поредната чиновническа глупост в интерес на определен промишлен кръг. Спомнете си налагането на биодизела. Гориш 100 л нафта за да получиш 80 л бшодшзел! Отделно парите които направиха производителите на инсталации за производство на биодизел! А въглеродния отпечатък за необходимата ел енергия, на производството на инсталации????

Типично по нашенски. То не е измислено още, ама вече казваме, че няма да стане. Това е разликата между прогресивния свят и българския дебилизъм.

За да ПРОИЗВЕДЕТЕ водород от водата ще ви трябва ЕЛЕКТРИЧЕСТВО. После ако го горите този водород за да произведете ЕЛЕКТРИЧЕСТВО то сте на пълна ЗАГУБА. Теоретично, вложената енергия за разлагане на водата /за производство на водород/ ще е толкова колкото ще се получи после от изгарянето на същото количество водород. Така се получава, че водорода е само НОСИТЕЛ на енергията. За да има ПОЛЗА трябва цяла СИСТЕМА от тръби, кабели, съоръжения... НАпример: Слънчеви панели произвеждат ток когато има слънце. Този ток е в пъти повече от необходимото за момента. Изличъка се ползва за разлагане на вода и производство на водород. Понеже водорода е опасен и труден за съхранение е добре да се преработи веднага. Това може да стане като се ползват дори отпадни ВЪГЛЕ-ВОДОРОДИ. Това са масла, пластмаси, животинска мас и мн. др. Характерното е, че те съдържат много ВЪГЛЕРОД. Когато се "добави" водород ще се получат по-леки въглеводороди от типа на газове метан, етан, пропан, бутан... Точната технология е задача за разработка на химици и инженери. Хубавото на изброените въглеводороди е, че съдържат относително повече водород и технологиите за съхранение и транспортиране са вече усвоени. Така ние можем да съхраним излишната слънчева енергия и да е изразходим в друг подходящ момент когато няма слънце - през нощта или зимата... А също и да е пренесем тази енергия по тръбите под формата на газ метан или в цистерни /пропан, бутан.../ В крайна сметка за да получите ВОДОРОД ви трябва ЕНЕРГИЯ. Понеже в статията се споменава и за саниране. Разбира се като ТОПЛОИЗОЛИРАНЕ на сгради. В България по селата е имало стари къщи плетарки. Те са правени от плетени пръчки измазани с кал. Това на практика е сграда която е с добра ТОПЛОИЗОЛАЦИЯ защото така изгредената "стена" е оставала куха, а именно тази кухина е топлоизолацията. В съвременния вариант се ползват материали с различни търговски наименования, но всички те са на базата на едно - полистирол. Полезното в случая е, че се ПЕСТИ енергия. Не забравяйте, че дори енергията да ви е безплатна, тя трябва да се пести, защото самото и изразходване води до ЗАМЪРСЯВАНЕ на природата. А това последното все още повечето хора не го проумяват. Обяснавам на кратко: Ако имате безплатна енергия и вкючите на всякъде да е топло, то това означава излъчването на огромно количество топлина в природата и загряване на планетата.

Браво! Най-после малко здрав разум. Така или иначе, зелената енергия ще ни бръкне дълбоко в джобовете. Само пълни наивници не могат да го разбират.

Господа, екзалтирани, но недоучили оптимисти, драскащи по долу, запознайте се със ЗАКОНА ЗА ЗАПАЗВАНЕ НА ЕНЕРГИЯТА!!! Също така и с КОЕФИЦИЕНТА НА ПОЛЕЗНО ДЕЙСТВИЕ на достъпните в момента технологии! Също така и със СЕБЕСТОЙНОСТТА(цената) на инсталациите произвеждащи водород! (вредата, при производството им върху екосферата, изобщо не коментирам) Казвам го на разбираем за вас език: ОТ ПРЪДНЯ БОЯ НЕ СТАВА! Почти всички съвременни, т.н. "екологични" енергийни проекти са САМО ЕДИН ПЕЧЕЛИВШ, НО МРЪСЕН за съжаление БИЗНЕС!

Ама капцитет сме имали!

Милионер стана. Що накраде от Марица Изток. Как няма да защитава кражбата.

2800 градуса... бах тези водородни коли сигурно награват повече от ракетите. Как не се пържат хората вътре.

на този логиката му е от тупа 16 век: "Железни кораби??? Ма вие луди ли сте. Знаете ли колко тежат? Де сте видели желязо да плава. Какво какво??? ДА лети? Само птиците могат да летят, а вие искате желязото да лети!!!"

Чичкото малко е пообъркал листчетата. Идеята да се изгаря водород е доста едностранна, в някои случаи налудничава. Водородът е междинен преносител на енергия между фотоволтаичната или вятърната електоцентрала и подвижния консуматор на енергия. Това може да е превозно средство - кораб, самолет, автомобил. В него водородът не се изгаря, а във водородна клетка се преобразува в електричество. Това електричество задвижва двигатели, електроника, фарове и т.н. Енергетиката няма нужда от водород като междинно гориво. Там се работи само с електричество.

Абе аз ли нещо не разбирааам??? За какъв водород ми говорят, от КЪДЕ ще го вземат? Ей така, щрак с пръсти и готово, ето ви водород на воля! Говорят или пълни глупости или информацията е с мноооого липси.

Промиха мозъците на всички до 30 годишни, че въглищата са остаряла и замърсяваща индустрия и сега те са убедени, че трябва да сме “еко”. Няма проблем Китай и в момента изграждат нови ТЕЦове на въглища в размер на 25% от вече инсталираната мощност, за да може с това електричество да произведе и да набута на европейските идиоти “евтините” фотопанели. След това да си продава евтините стоки със съмнително качество, а европейците, понеже сами си режем клона, единствено ще можем да станем екскурзоводи на братята китайци като идват на почивка в ЕС. Каквото сам си го направиш, никой не може да ти го направи!

Оня ден стоя и гледам зеленясала вода. Какво и трябва? Бълбукатор, тоест нещо, с което да вкарвате въздух в нея, може и една проста перка, дето да я върти вятъра, малко л ... ъъ биологични отпадъци, малко закваска с водорасли и много светлина. Накрая имате биомаса. А щом имате фотосинтеза значи имате захар. Щом имате захар значи може да ферментира. А като ферментира се носи на казана. Преварка и имате чист спирт. Който гори между другото

Някой в България да е чувал за възобновяеми източници на енергия? Това слънчева енергия, дето я имаме в изобилие - защо не се използва? За битови нужди поне.... Ако върху всеки блок се инсталират слънчеви батерии, хем хората няма да плащат, хем околната среда ще е чиста. България може да бъде лидер и пример за това.... Ама енергийната мафия как ще изпусне келепира? А некадърните и продажни политици как ще си докарват рушвети?....

Kakiv glupak e tozi. Nikoy ne gori vodorod. Izpolzva se special I kletki kideto nishto ne gori a proti ha himicheska reakciya pri temperature po malka ot 100C. Az ne se uchudvam Che v Bilgariya vsichko e plateno. I novi nite sa platen I ot opredeleni krigove. Gorivnata, mafiya...

Какви са тези глупости? Хората вече и коли на водород имат (Тойота), съхраняват и зареждат в коли... Да не говорим за възможността за термо ядрен синтез...

в природата нищо не се губи, демек ако изядеш едно кило праскови, грозде и цитруси ще изсереш едно кило лайна

Що му давате да се изказва!

Няма страшно имаме огромни запаси на сероводород в Черно море. Ще станем нещо като енергиен Кувейт и Саудитска Арабия в необозримо бъдеще.

Ееее автомобила нали има батерия, освен това автомобила произвежда ток докато спира. Един ако добавиш таван със слънчев панел и си победител...нищо няма да гориш в двигател, нали това е идеята!

Водорода има бъдеще като източник на енергия, но не в първобитния смисъл, в който този възрастен човек се опитва да ни обясни. Ако напишете в гугъл "итер франция", първия резултат, който ще ви излезе ще ви покаже точно как ще използваме водорода.

Няма такова нешо неутрален енергоизточник! Оксиморон. От 7.7 млрд души 1 млрд е бялото население, което намалява. Шанса растящото е черното и азиатското да население наполовина, за да има живот на тази планета още 500 г примерно. При сегашната ситуация всичко свършва с война след 100 г най много.

Поредното бившо научно величие говорещо глупости ... много бившо... 2020 сме и говори за неща, който ще се случат след още 20години , а те си седят в 1980 (примерно) и си държат на кюмюра ... ама защо не, като му дават пара да ги говори тези безмислици ...

Бившите ръководители на Минпроект се изказват както винаги некомпетентно и неподготвено. Не сме 1980 година живеейки през социалистическа България.

Или е много заблуден г-н инженера или е най-обикновен лобист! Кой е казал, че водорода ще се гори?!? Ало?!? Водорода се използва за създаване на ток в автомобила, който ще задвижва ел. мотора на автомобила. Или...няма да се зарежда автомобила с ток, а с Водород. http://butane.chem.uiuc.edu/pshapley/genchem2/C10/1.html

Поредния стар пръдлю със знания отпреди 70г се изказа. До 2050г може да има коренно различни технологии за управление на химически процеси като горенето. То отсега умни хора впрегнаха компютри сами да рафинират лекарства с алгоритми за machine learning - тоя ще ми говори “с кюмура напред към бъдещето”.

Инж. Щерьо Щерев, миньор по призвание, дето явно има пристрастия, се изказал?!?И какво разбира Щерьо от техннологията за изгаряне на водород?Ами -нищо, но вече знае,че е скъпа и опасна!Така се изказал един виенски файтонджия за колите с ДВГ, като са се появили за пръв път във Виена и....ето ни години по-късно.....Времето редуцирало жиенските файтонджии на от 2000 на 50-100 и се появили таксиметровите щофьори....

Тоя не е никакъв експерт. Само водородната енергия, слънцето и вятъра са бъдещето на енергетиката.

Голям си умник! Човекът ти говори не за инцидентно, а за масово използване на водорода като алтернатива на изкопаемите горива като източни на енергия. То и използването на биомасата като алтернатива на въглищата уж беше много "еко", ама се оказва, че не е точно така! все пак може би е да се вслушваме в мнението на експертите, а не по мангъровски просто да сме винаги контра, независимо от умствения и интелектуалния си багаж.

И какво очакваме да каже инж. Щерьо Щерев, заместник-председател на Научно-техническия съюз по минно дело, геология и металургия. От години има водородни автомобили, а той се притеснява за температурата на горене на водорода. Има различни начини да се използва водорода. Като пример работната температура на алкалната горивна клетка е 150-200 градуса. По важното е защо журналистите публикуват подобни твърдения без да ги проверят.