Коментари - Колко струват и ще струват електролизерите? | Бизнес.dir.bg
Коментари
Признавам си - не изчетох всички коментари. Но до средата и малко по-надолу се спори за две различни неща: 1. До колко ефективно е производство на зелен водород? С досега известните технологии не е ефективно! Факт! 2. Как да съхраняваме свръх произведената, неупотребена електро-енергия? Тук КПД не ни интересува - имаме много неупотребена електроенергия!!! 2.1. В Батерии. 2.2. Правим електролиза, събираме водород в водородни бутилки и от там, например във водороден генератор и на ток, при нужда. Най-важният въпрос е: Има ли работещо надеждно решение по т. 2.2???
Когато политиците започнат да се занимават с технически въпроси това много често води до гибелни последици. 1. Енергията от веи въобще не е безплатна. Нещо повече - за момента тя е по-скъпа от тази произвеждана от класически електроцентрали. 2. Производството на водород без да смятаме цената на електроенергията също добавя разходи от порядъка на вложената електроенергия. 3. Компресирането на водорода, съхраняването и транспортиране до местоназначението също има своята цена. 4. Получаването на електроенергия чрез изгаряне на водорода на практика изисква електроцентрала със стойността на газова такава. Сумирайки тези разходи ще получим 8-10 пъти по-скъпа електроенергия отколкото използваме в момента.
Само ще допълня Инженера, който е АБСОЛЮТНО ПРАВ. Не искам "АКЪЛ ОТ ЧОВЕК, КОЙТО НЕ ЗНАЕ ДОРИ ПРАВИЛНОТО НАИМЕНОВАНИЕ НА УСТРОЙСТВОТО", а дава препоръки. Та на темата. На български устройството се казва "ЕЛЕКТРОЛИЗЬОР", а използваната дума "електролизер" е GOOGLE ПРЕВОД. А сега теоретично, но ТОЧНО. КПД на електролизьора е 81%, 19% са загуби на еннргия. Същото е при горивната клетка. КПД на горивната клетка е ТЕОРЕТИЧНО ОТНОВО 81%, което прави за ЦЕЛИЯ ЦИКЪЛ 0.81 Х 0.81 =>0.6561 ИЛИ С ПРОСТИ ДУМИ ЗА ДА ПОЛУЧИШ само 656.1Wh ТРЯБВА ДА ВЛОЖИМ 1000Wh, вече произведени. КПД 65.61%. При използване на батерии за съхранение на енергията от 1000Wh на входа ОБРАТНО получаваш 950-985Wh. КПД 95.0% - 98.5%. Та се пита ..."ОТИ РУЧАХМЕ ЖАБЕАТА"?
Аз съм решил как да се спасим от путлеровото газово иго!!!Ако всеки исти демократ и членовете на неговото семейство си мушнат една масурка в сфинктера и папат само бобови-ще имаме чист,демократичен и кашерен газ!!!
Путлер ще пукне от яд и безпаричие когато това стане. Нашите путлеристчета и те ще умрат от глад като им спрат доларите от рассия.
Някой правил ли си е електролизер в гаража, защото Аз съм ! Примерно за няколко десетки лева всеки може сам да си направи малък такъв в гаража (или мазето) ! Да сместа от Н и О2 е много опасна (защото е в идеално отношение 2:1) и гърми, но ако ги разделиш няма проблем. Водорода сам (разделен), не е по-опасен от пропан-бутана и си гори мирно и тихо ! Но е много летлив, намира най-малката пролука и излита ! За КПД-то - в гаражни условия може да се докара до 80-90% - смята се по формула на Фарадей, има и калкулатори ! Мога да пиша още час, но има ли смисъл !? За справка - Илия Вълков с неговата електролизна клетка, монтирана на Фолксваген - с 1 галон вода е изминавал 1500 - 1600 км ! Ако не се лъжа клетката беше докарана от Австралия у нас. във Варна !
Цената на Един Мегават Електролизер в момента е около 1300 евро . С Nafion PEM-Membrane е дори повече . Животът на електродните му плочи от специално-легирана ИНОКС-ова стомана (90% от цената му) е около 2 години , горе-долу толкова е и на ПЕМ-мембраните - 20к часа, тоест ще си купувате нов електролизер по €1,3 млн. на всеки две години . Ето защо т.нар. Зелен Водород е всичко друго, но не и Безплатен - да не говорим като сложим и яката цена на соларките , чиито ефективен живот е 7-8 години. Разхвърляйте тази инвестиция по часове ефективна експлоатация и ви се получава себестойност над €7/кг Водород . Сложете цена на водородния компресор и компресиране / втечняване, цена на бутилката (€7000)ДДС, транспорт, печалба на газаджията, и получавате €10/кг. Като си представим колко "кафяво" е производството на инокс и пем за електродите, че и на соларките, плюс появилте се информации за емисии от канцерогенен хексавалентен хром от иноксовите електроди, не ни остава нищо друго освен да отхвърлим напълно идеята за "Зелен" Водород, получаван от електролизер . Да не говорим колко опасен е водородът за боравене, особено в условията на родната трудова и производствена дисциплина - обзалагам се, на база над 17 - години работа с водород, че никой от внуците ни няма да си вари чай на водороден котлон . Алтернативата е не-електролизерен Зелен Водород чрез каталитичен крекинг на Зелен Биометан, получен от Свръхбързорастяща (Един Метър на Ден) Бамбукова Биомаса - SGBB - horti-energy.alle.bg , на НУЛЕВА Себестойност - nula-energia.alle.bg . А най-добрата възможна Алтернатива - ХИЛЯДИ ПЪТИ по-добра от Водорода, е Технологията SGBB+BSFL - biofuel.alle.bg . ofomobile.alle.bg , homepowerfuel.alle.bg .
Като изключим явната реклама, ВЕЦ-овете отнемат кинетичната енергия от падащата вода. Резултата е вода, която тече бавно и ток. А предложението ти за биомаса е: почва, която не става за нищо и тонове вода, които искат тези дървета. Защото за да израстне с 1 метър иска тонове вода и хранителни вещества. И малко излиза танто за кукуриго. Точно както добре си описал по-горе за "зеления" водород. LPG е пъти по-смислен от водорода и хилядите му преходни процеси докато стане ток.
Най-добрия начин за съхраняване на енергия е ПАВЕЦ-а, особено за България, господ дал, естествени язовири, по един за всеки ... проблема е, че веднъж построен, няма повече за крадене, пардон усвояване на зелени сделки! Навремето, като говорихме за Браун газ (български), джендър Фъшкии като Дада обясняваха колко е неефективно да го правиш и гориш! ... Сега вече е много модерно, и боклука пръв скача на амбразурата докато крепи с две ръце топките на Мъск ... То бива да се заплесваш по-лъскавото, ама чак толкова не бива ... Погнусен съм! ... Той и Макарона е когнитивно податлив, но има достатъчно мозък да строи още реактори ... Сигурно имат вече над 100! Ако това ви е БЪДЕЩЕТО, дето много сте се засилили към него, не благодаря, ще пропусна!
ТЯЕЦ-овете, подобни недоклатени идейки тутакси ще останат далеч в миналото...
"Автор : Маринела Арабаджиева" - това някакъв тешак ли е?! Да не говорим какво бълнуване на пияна мотика е цялата статия... Това само технически напълно неграмотен човек може да си въобразява, че в "зеления" водород има нещо зелено (освен щатска тоалетна хартия за разплащане)...
Производството на електролизен водород излизаше около €5 за килограм, преди повишението на цените на електроенергията.
Тази система отдавна се ползва в САЩ. Изгражда се в автономни сгради. 1.Фотоволтайкът произвежда повече от консумацията. 2. Разликата се ползва за производство на водород с КПД едва 15%. (На кой му пука за ка-пе-дето, когато енергията е безплатна) 3. За разлика от нас, там е позволено да имаш собствен танк за водород. При това положение и при наличие на безплатна вода, можеш да живееш независим от доставчици и на най дивото и недостъпно място. Стига да искаш такава автономност. Тук проблемът е в законодателството ни и в съседската тъпота. Щот ща гръмнем, ща знайш!
Е доста труден за съхранение.Силно летлив и лесно запалим газ.Просто се чудя как ще се дистрибутира за използване.
Тойота са решили проблема с взривоопасността, гледал съм как стрелатят про резервоар с водород, въпреки че се получавяа дупка, не се взривява
И после, след прострелването ? Когато излезе и се смеси с кислорода от въздуха ? Това на филмчето го няма, нали ?
И после не гърми. Водорода е лесно запалим, но за целта трябва искра. Ако си изтича няма проблем. освен това излита на горе на момента. Природния газ в това отношение е много по-опасен. Ама за кретените очевадно природния газ не е опасен, а водорода е. Путлерастско малоумие.
Добре е да стрелят и по крановете, фитингите, тръбите и уплътненията - оттам хвърчи Водород като за световно. През 2008 разхлабен кран взриви цистерна Водород при прехвърляне в стационарен резервоар в цех в Ню Джързи, вдигна целия покрив на халето и го стовари обратно като уби 8 души и рани 20 . Само един по-мащабен инцидент ( не ДАЛИ, а КОГА ) подобен на експлозията и пожара на Водородния Цепелин Хинденбург в Ню Джързи ( явно на Ню Джързи му върви с Водорда ) през 1937 г., убил 36 човека , и сложил край на Великата Епоха на Дирижаблите, е достатъчен човечеството просто да забрави за Водорода, задълго .
Че в САЩ от 1935 год.е забранено изгарянето на горива за отопление.Това се прави при максимално добри условия в Тец.Там няма парно защото все още няма добри топлоизолации.Навсякъде се ползва само електршчество.
Устройството като платиш тока всичко отива на майната си и остава бензин,нафта и пропан бутан.
Много работа залудо ми се струва произвеждането на водород. Много по-лесно е да се съхранява тока в акумулатори, та дори и в ПАВЕЦ. За да се дистрибутира водород, трябват огромни инвестиции в инфраструктура, а дистрибуцията на ток я имаме вече...
Навсякъде в статията се говори как се чакат стимули и протекции за развитие на тези системи. Един вид, те са икономически неефективни и някой (всички будали) трябва да им плаща загубите. После се чудете защо цените стават все по-високи! Досега винаги в света новите технологии са се налагали сами на пазара, поради своята по- голама ефективност. Сега е началото на връщането към пещерите, със все по-голяма загуба на ефективност. Някой учени смятат, че на земята преди съвременното човечество е имало други високо развити цивилизации. Не е зле да се разсъждава и по въпроса, дали не се получава някаква цикличност в развитието на цивилизациите и предишните да са се върнали в пещерите, не поради някакъв катаклизъм, а поради собствената си загуба на ефективност и деградиране на всички обществени системи.
Много вероятно да е така - деградация тотална. За всеки що годе разумен инеженер е ясно че ако влагаш 1квч в някаква система за производство на енергия, то трябва да получиш на изхода поне 20-30квч, че да има и с какво да се топлиш, и да караш колата, и да строиш, и да летиш и т.н. Тук с финансови трикове се опитват да коригират законите на физиката, ясно че само пълни дегенерати може да се самоубиват по такъв мъчителен начин - но, ... факта е на лице. Лошо ни се пише, много лошо.
Страшно става - въглеродни същества се борят с въглеродните емисии, борят се за нулеви емисии. Ами като занулим въглеродните емисии, зануляваме себе си. А като добавим към това безумие и обстоятелството, че не СО2 причинява затопляне, а затоплянето води до увеличение на СО2 в природата, перфектната буря за (само)унищожаването на човечеството вече се е разразила... :(
Нищо не си разбрал. което е храктерно за маломните путлерастски тролове. Стимулите са за да се премине по-бързо към БЪДЕЩЕТО. Защото това е неизбежното бъдеще. Системите са икономически ефективни и са допълнение към другите зелени енергии, за да може да се съхранява добитата от тях свръх енергия. И тези системи ще се наложат, но сравнително бавно. Целта е да се ускорят процесите, защото няма време за мотане. Няма загуба на ефективност. А последното ти изречение само доказва пълната деградиралост на мозъчната ти дейност.
С две думи: харчиш ток за 10 лв. за да получиш водород за 1 лв. малоумна история.
Използва се за съхраняване на енергия: 1. Нощно време, когато цената на екектричеството пада до почти 0 лв, а понякога в Германия става отрицателна (макар и рядко). Тогав пускаш да произвеждаш водород без пари и го складираш. После продаваш на 200 евро Мв. 2. Складиране на енергия от фотоволтаици - аналогично - имаш излишък- складираш във водород, вместо в батерии. Естествено, че има загуби
Става дума за това че загубите са огромни. КПД на такава система е под 10%. Системата НЯМА възвращаемост в ЕНЕРГИЯ. Ти ще вложиш в всичко това ПОВЕЧЕ енергия отколото накрая ще получиш. Или в най-добрия случай 2-3 пъти повече, което е МАЛКО!!! Трябва да получиш 20-30 пъти ПОВЕЧЕ от вложената енергия, за да не умреш от глад и студ. И финансовите трикове не могат да излъжат законите на физиката - т.е. ще обеднеем, ще мързнеме и ще гладуваме.
КПД на такава система достига 90%. Оня нагоре дето се пише физик е малоумен кретен. Ако похарчиш ток за 10 лв ще получиш водород за 10 лв. А тока който можеш да получиш после от него ще е около 8-9 лева. Ама това е при положение, че тока е на постоянна цена. Когато цената варира от 0 до 10 лева, можеш да произведеш водород за 1 лев от който да произведеш ток за 10 лева. Тогава КПД+Търсене е 900%.
ъъъъъъ,,,,,,,, не съм физик, от написаното от теб е видно че и ти не си физик. Аз съм инженер. Ще се опитам да ти разясня казуса, макар едва ли да го разбереш. Има моменти когато потреблението е ниско има и когато е високо. Демек трябва ти нещо като резервоар където да натрупваш енергия когато е в излишък и да черпиш енергия когато източникът и доставя недостатъчно. Пример - МАХОВИК при двигател с вътрешно горене КОНДЕНЗАТОР при ел вериги Различни АКУМУЛАТАРИ ПАВЕЦ Чайра Демек има моменти - примерно вечер, когато ветрогенераторите работят и правят ток, а никой не го потребява. Значи тоя ток който казваш че е 7 лева, никой не го купува в тоя момент. Значи някъде трябва да го съхраниш. Затва е и цялото упражнение. За тебе може да изглежда безмисленно, ама ни са притеснявай.
Да напомня за тези, които не са внимавали в училище. Законите на термодинамиката казват, че няма как да вложиш единица енергия за да получиш повече от единица. Тоест ако вложиш единица ел. енергия, това което ще получиш като енергия от добитият "зелен водород" ще е максимул 0.8. Тоест цялата работа е кон за кокошка и зелени приказки
Абе кой ти гледа енергийната ефективност. Тука важна е финансовата ефективност, офшорните сметки трябва да се пълнят.
за производството на Зелен водород, като на акумулатор на зелената енергия от фотоволтаиците. Няма да има нужда от скъпи батерии, чието производство и рециклиране въобще не са зелени. От там нтатък се транспортира водородът локалнокеф ти в резервоара, кеф ти в бутилки или по тръба... Естествено че се губи енергия. Такава се губи и във въглищните централи и в газовите и в ДВГ навсякъде където се преобразува.
Винаги има загуба на енергия като се преобразува от един вид в друг, само печката за отопление има 100% КПД. Но с водорода ще се реши проблема на ел колите, от необходимостта на редки хим елементи за производство на акумулатори, също времето за зареждане, а и това че акумулатора има ток на утечка, т.е. зареждаш го на 100%, не си я карал колата след това 1 месец , заряда е паднал на 10%.
Ще се реши, докато не стане историята с цепелините. Водородът е взривоопасен все пак. Да очакваме взривяващи се коли? А и при тези цени дали ще има икономическа изгода или зареждането на колата ще е златно? Какво ще стане, ако стотици хиляди декара земя бъдат заети от фотоволтаици и перки? Веднага ще има проблем с изхранването и, да познаем ли, екологията. Някак си огромна нива с перки пречи на птиците и животните, отнема пространство за растения, влияе на въздушните течения...
Абе кретен, водорода не е взривоопасен, а лесно запалим. Взривоопасни може да са бутилки със сгъстен водород. Метана е много повече взривоопасен. Та като плюеш малоумно по водорода в полза на природния газ, като тъп путлераст, само доказваш тъпотата си. Електролизата и изгарянето на водорода са с КПД 90%, т.е. почти не се губи енергия. Декари земя не е нужно да бъдат заемани всеки терен с 45-60 градуса наклон може да бъде ползван за фотоволтаици, а и покривите на сградите само са достатъчни за пълното производство нужната енергия на човечеството. Щяло да има проблем с изхранването видиш ли! Перките изобщо не пречат на животните. Перките отнемат енергията на вятъра, а напоследък навсякъде проблема са силните ветрове и бури. Заради перките те могат да намалеят, което е плюс. От Перки загиват по-малко птици отколкото от бури и ТЕЦ, АЕЦ. Тъпак като тебе знае ли какво става с птица преминала през парата излизаща от ТЕЦ? А от пушеците колко се тровят? А от АЕЦ колко земя се губи? Ами иди в Козлодуй да видиш преди да ръсиш тъпотии.
Колко струват и ще струват електролизерите?
Към края на 2026 г. в Европа може да бъдат пуснати в експлоатация 10,9 ГВт, сочи изследване. Цената на електролизерите ще даде и най-важната информация - колко ще струва зеленият водород
Обратно в новината