Коментари - Какво да правим със "Старите кучета" | business.dir.bg
назад

Какво да правим със "Старите кучета"

Обратно в новината
| Автор: Светослава Добрева-Делчева - Торо Групс

Коментари - Какво да правим със "Старите кучета" | Бизнес.dir.bg

17-11-2017 20-11-2018
пн
вт
ср
чт
пт
сб
нд
25
26
27
28
29
30
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
1
2
3
4
5
пн
вт
ср
чт
пт
сб
нд
25
26
27
28
29
30
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
1
2
3
4
5

Коментари

От моите наблюдения - ако човек е решил да смени работата, той го прави. Обикновено е в рамките на една година. Затова ако ще се мъчите (и успеете) да задържите такъв човек, то имайте предвид, че имате до една година, в която да му намерите достоен заместник. Обикновено основният фактор (за напускане) са парите, но далеч не са само те. И когато дадете повече пари на човек, който ви е казал или показал, че не му се работи повече в тази фирма, той започва да претегля и останалите фактори. Така се оказва, че с част от колектива/ръководството търканията са толкова сериозни, че не се компенсират от повечето пари. Тъжното е, че такива хора, които искате да останат, обикновено са най-квалифицираните, а често сте и в близки приятелски отношения с тях. Затова погледнете от тази страна - грешката, която е допусната, за да се стигне до този разрив, си е изцяло ваша - на работодателя. Не сте оценили подобаващо труда на човека или сте го пренебрегнали, давайки на друг задачите, в които той е по-добър. Това съвсем не значи, че трябва да се разделите като врагове или да таите някаква злоба, защото ви се е наложило да плащате повече. Напротив - бъдете коректни към такива хора, защото с квалификацията си винаги могат да ви бъдат от полза, дори и да не работят при вас.

Всъщност има два основни начина за водене на бизнес, и съответно два основни начина за назначаване на кадри. Първия е строг контрол, отчетност на всичко което се случва, пълно подчинение и изпълнение на нарежданията. Строга йерархия, всеки безпрекословно изпълнява заповедите на прекия си началник. Директора / собственика на фирмата знае най-добре какво и как да се направи. Тук се търсят кадри които трябва да изпълняват заповеди, без значение какво им е собственото мнение. Знанията тук са по-скоро пречка, особено ако влизат в противоречие със мнението на мениджъра. Втория начин е: собственика на бизнеса търси служители които знаят какво и как да се направи даден процес, назначава ги и ги оставя да работят както те си преценят без да се намесва прекалено. Тук се търсят кадри които могат и знаят повече от собственика, и могат да отстояват позицията си. Познайте в България какви кадри се търсят?

Бях началник-сектор в поддръжката 7 години. 5 от тях (от 32 до 37) бях началник на една ~60 годишна "мома". И до ден днешен ме харесва, защото направих чудеса за да остане да работи с нас 3г след пенсионирането си, но за сметка на моите нерви и постоянни разправии с моя началник , директора, регионалния и т.н. нагоре. Останалите от старите кучета напунснаха 1 по 1 (и аз включително че не ми издържаха нервите да ги защитавам от идиотизми), но до ден днешен ще кажат по една добра дума за мен. Новите ги одобрявах, помагах им адски много дори и в личен план , но има една млада, която не беше за там, но имахме нужда от някакъв човек и след 3 месеца търсене (то фирмата плаща около 30% от другите фирми за същата позиция) я взех и посветих месеци на нейното развитие. Достигна някакво средно ниво (на светлинни години от 60-годишната) и до ден днешен не става. Разбира се от нея нищо добро за мен няма да чуете, макар че буквално я извадих от калта и и дадох шанс за добро заплащане (сменяйки сферата). И до ден днешен ми се оплакват че не работи , не разбира и не и се занимава да учи и да работи. Извод: Наистина на много старите кучета не им се занимава с глупости. Обичат по-сложните задачи особено ако имат капацитета за тях. Младите може да имат възможност да се научат, но нямат желание и искат все някой друг да им върши работата, а ако може заплатата да хвърчи нагоре непрекъснато. Еми няма как. Или учете и работете или по-добре със стари служители (аз съм с 20г трудов стаж за момента).

Междувпрочем това което сте описали е една от причините "старите" кучета да си търсят друго работно място... просто "новите"кадри могат да се превърнат в постоянна причина за късане на нервите дори и на тези които не са им началници.

винаги най трудната част от работата ми е била да вдъхна някаква надежда и желание за работа на хората около мен. само дето с годините - става все по трудно аз самият да намирам нещо позитивно, което да ме кара да работя... тежко е, когато хора без грам техническо образование и елементарна култура - станат менеджери в ИТ/поддръжка сферата... те за да се издигнат - правят всякакви безумни предложения! съкращават се разходи за елементарни неща, които правят живота на техниците по лесен, само за да се спестят някакви 20-30 лева на месец... вярно - има поне 5 начина как да се направи нещо. от тях читавите са 2. останалите - са просто замазване и отлагане на проблема във времето... но се реализират икономии... както се казва - евтини на брашното, скъпи на триците!

Не е само в IT така ... Аз съм в строителния бранш. Хем смешно, хем жалко е, когато немски шлосер или монтажник (със средно образование) задава интелигентни и напълно уместни въпроси, а понякога и намират неточности, докато българският меринджей без техническо образование и дори ден прекаран на обекта, казва "това го искам след два часа" ... за нещо, което и при най-добра организация изисква седмица труд ...

А за безумните предложения ... най-фрапиращо за мен беше, когато едно леке предложи да не ползваме кран, защот бил много скъп ... Казах му "Добре, гредите не са много тежки, 4-5 тона/8метра може и по стълбите да ги качваме" ... Остана доволен, изобщо не усети сарказма.

Yann

"Ако структурата е плоска - развивайте го хоризонтално. Давайте му нови отговорности, променете задачите му." Що за идиот е писал тая простотия??? Демек, ако не може да го повишите - т.е. да му вдигнете заплатата, то товарете магарето с повече отговорности??? Това може да го каже само некадърен HR, който няма и 5 дена ръководен стаж! Основната причина, над 80%, порадо която хората търсят нова работа е заплащането и/или претовреността на текущото работно място, което пак опира до пари защото ти дават много работа - отговорности, а заплащането е като за половината дейности. Масово в България заплатите не отговарят на извършваната дейност, което се дължи на некадърни ръководители, избрани от тъпи собственици, които са получили бизнеса/парите си наготово. Всеки се сеща как.

олеле колко глупости в един пост! питам всеки глупак с подобно мнение - защо не станете работодател и да покажете на света, че не сте като другите??? :-) най-недоволните от заплатите в Бг са точно тези, които имат най-ниска квалификация и са сменили 150 фирми на ниска позиция.

Аз не видях глупости, ти как ги видя? И ме изкарваш мене глупак? А ти какъв ди тогава? - най-вероятно мега глупак.

Yann

Ей, псевдо работодателю, я да те питам, като толкова много знаеш: Какво е оценка на работата - атестация, дали знаеш? А знаеш ли, че 90% от българските работодатели пропускат най-важната част от атестацията... увеличението на заплатата. Ама от де да го знаеш? То на тъпанар акъл не се набива...тиквеници колкото искаш в България, то за това и тиква ги управлява...

Ми щото много шефчета станахте бе, г-н разбирач! Всеки реве, че нямало работници, никой не се оплаква от липса на шефчета! Явно и ти си от тия, на които още не са ви уврели тиквите какво се случва като всеки стане работодател!

Дошъл един нов мениджър и решил да разкара/пенсионира старите кучета дето само пияни се скитали напред назад из завода. Ама след време се повредила една машина, а производството непрекъснато, всяка забава води до големи загуби. Мъчили се младите да оправят нещата, ама не върви и не върви. Накрая се видяло ще викат бай Пенчо-пиандето, ама той им бил насъбрал и им обявил цена от 10 000. Умували, умували ама загубите се трупат и кандисали на 10 000. Отишъл бай Пенчо, повъртял се около машината, почукал тук-там, накрая взел един 10 килограмав чук и като я измлатил ... машината проработила. Стои мениджърчето гледа и му се свидят за 5 минути работа да плати 10 000. Подучил го главния счетоводител да иска фактура с разбивка на дейностите от бай Пенчо с надеждата, че за 5 минути работа няма как да оправдае 10 000. Седнал бай Пенчо и почнал да пише: 1. Удър с чук - 5 лева 2. Да знаеш къде да удариш - 9995 лева ---------------------------------------------------------- Общо: 10 000 лева.

такива вицове ли си разказвате по кръчмите и се надявате на 5 мин слава? :))) Само дето от как са пенсионирали пияднето машината се оперира с компютър и бай ти Пенчо хабер си няма де да тресне с чука. Той и за това уволнен - щото треснал коппа с чука. Ама иначе знаел да работи с ИП сменячка за да си начеше егото.

Много поетично: стари кучета, млади кучки, невръстни палета, вълци единаци и тн..

Най-лошо е, когато някой е "старо куче", но само на години. Работих в една общинска администрация и в моята дирекция всички бяха стари кучета, 45-50 г. Не бяха някакви професори, но пък си знаеха "здравей, началник", "как си, началник". Затова пък аз, понеже пропусках тая част, началникът нещо не ме харесваше.

... тука става дума за работа в частни компании, вие в администрацията сте с коефициент на полезно действие под 5 %, и вкарвате само сериозно изкривяване в статистиката за старите кучета!

Братче, като стана на 55 и ми остане малко до пенсия, мисля да дойда при вас в Държ. Администрация, да си доизтикам стажа до пенсия, да си поиграя на Пасианс, да пийна и аз кафенце, да си поклатя краката...

Преди години брат ми работеше в голяма българска фирма. Практиката беше, когато един служител се задържи 5-6 или повече години и е достигнал заплата от 1500 лева (примерно), да бъде съкращаван. На негово място идва студент или току що завършил за 750-800 лева ... само че новите нямат знания, а студентите и отсъстват доста ... затова се наложи на мястото на един стар да идват двама нови ... и разходите стават същите. Те пак не вършеха същата работа, затова частично биваха съкращавани. А старите кучета (съкратени) ставаха подизпълнители - на съответната цена, разбира се. И тази глупост се повтаряше през около две години. Чудите се защо не повишаваха старите? Защото началническите места бяха заети от жени, братовчеди и любовници на големите началници ... същите въведоха и тази абсурдна схема. Чудите се как оцеляват при такова безсмислено повишаване на разходите? Ами не оцеляха - фалираха доста преди коронакризата.

Повече разнообразие и отговорност - следва и повече заплащане! Старите кучета работим за пари, не за чест и слава като надъханите нищо-неможещи младежи! Във фирмата е пълно с млади и надъхани момчета, обаче като се запече работата тичат при мен и викат Бай Козел, а ся кво ша правим? Бай Козел решава проблеми, без празни приказки, за това и на Бай Козел му се плаща двойно! Айде със здраве, повече работа и ум, по-малко приказки и хвалби младежи!

Мдааа ... периодично ми обясняват, че младите работят повече от мен. А аз питам дали младите могат да вземат решения или идват при мен, за да решавам вместо тях. И дали ако си тръгна, ще има кой да им обръща внимание. Разбира се, може да се кара и на проба/грешка, ама е скъпичко ...

Когато ние навремето постъпвахме на бачкане от средното или от вузовете някак си пасвахме като дялани камъни в ситемата. бързо свиквахме със завареното, бързо превключвахме към новото... значи няма млади и стари. Бяхме едно златно поколение на крилете на промяната при 10-ти ноември. Имахме идеи и желание. Но пък си изтървахме децата, внуците... От учебните заведения излизат неспособни деца с изключение на една малка част които са компютърни специалисти. Но не излизат юристи, икономисти, инженери, учители, лекари. Не е от възрастта. Просто осакатиха младото поколение от 30 години насам.

истината е друга - хората с опит представляват най- големия враг на "парашутистите- роднини" назначени в ръководния апарат. за това тези "началници" правят всичко за да съсипят живота на онези, котио според тях предсталвяват опастност за поста им.за целта почва да им се дава непосилни задачи, понякога за да е хептен "готино" - се изискват абсолютно ненужни и необосновани неща. всяка възможност да се злепоставят "старите" - се използва и докладва на цялото ръководство. с годините - още с получаването на задачите - опитните кадри знаят каква е причината за даденият проблем и директно опитват да оптимизират работата - като казват какво трябва да бъде направено. обикновено това са неща които почти всеки във фирмата може да направи, така че вместо да си губят времето - "старите" очакват да пратят някой друг да си губи времето с тревиални проблеми, а те да се заемат с неща които изискват способностите им. обичайният отговор на началството - вие сте само някакви констататори и ви мързи да работите. най лошото е, когато останеш последният от тия "стари кучета"... тогава младоците винаги търсят помоща ти, а това началниците приемат за подронване на авторитета им. а когато ссе сблъскаш с проблем - няма с кого да седнете и да обсъдите защо и как се случва, и да стигнете до някакво решение. стандартното за българските работодатели е - наемаш някакъв човек, по възможност за минималната заплата, пускаш го в дълбокото и ако оцеле - оцелее. ако не - има и други, дето чакат за местото му. ако човекът е съвестен и иска да се учи - задава въпроси. некомпетентните началници обаче - приемат това за опит за злепоставянето им - и резултатът е почват по стар обичай да тровят живота и на новобранците.. един елементарен пример.. в отдела в който съм - аз съм единсвеният който знае какво се прави в различните ситуации на трудова злополука. не веднъж съм спасявал колеги... но ако стане нещо с мен - ако не съм в кондиция сам да си помогна - пътник съм. за шефовете ни обаче най важното е - сутрин да си сложиш подписа че си инструктиран...преди двайсет години за последно съм бил на курс за безопастност...от тогава е и четвъртата ми категория... за цялото това време - поне веднъж да ни бяха казали - да не бъркаме с пръст в контакта с тока... зяа 25 години работа по шахти - само един път съм виждал газоанализатора - уреда който проверява дали в шахтата в която имаш работа - няма отровни газове... и то бе по времето на един опис на кабелите организиран от тогавашното БТК.за 12 години във сегашната ми фирма - не зависимо че работим по стълбове - няма нито един колан за безопастност... но за сметка на това ни раздадоха каски! с навлизането на новите технологии - продължавам да се самоубочавам ... направиха едно показно как ще се работи с оптиките и ни пуснаха да се оправяме както можем... после - защо не ставала работата! от "старците" дето сме започнали с аналоговата телевизия - останахме двама, котио да могат да настройват усилватели... има момчета, дето ми се обаждат за настройките на телевизорите...пак добре, че вече няма останали Кристали... това животно се настройва около час... та стига с тия лирични отклонения. истината е - в България, докато водещата причина за назначаване на ръководни длъжности не са умения, знания и опит, а роднинските вързки - няма да има развитие. от страх да не си загубят удобното местенце - тези хора са способни да направят безумни поразии... сега ми изплува един разговор - за един от "водещите" търговци в една друга - ИТ фирма. назначен с 20 бона заплата, за година и половина бе "уредил" само един договор за обща сума 60 хиляди. но понеже е бил шурей на шефа...

я, намерил се е някой, дето се е разпознал като парашутст... нормално - няма да работи я!

Старите кучета са си стари кучета! Най-много има нужда от тях във времента които предстоят! Тези меринджеи които не са го разбрали до сега, ще си изгубят работата. Старите кучета се коткат, защото с минимум разходи, имат максимум ефективност, а не максимум ефектност, каквато сега е на мода и се практикува от младите кучета. Това също е една от причините за възникване на икономическите кризи, фактор които не се вижда в ексел, той се чувства само от онези които имат нюх за това което правят.

МОЕТО МНЕНИЕ Е ПО-РАЗЛИЧНО ОТ "ВАЖНО УТОЧНЕНИЕ". СТАРИТЕ СЛУЖИТЕЛИ РАБОТЯТ И ПОЛУЧАВАТ ПО-МАЛКО ВЪЗНАГРАЖДЕНИЕ ОТ НОВИТЕ. НОВИТЕ РАБОТЯТ С УСТАТА СИ. СПОРЕД ТЯХ-ТЕ ВСИЧКО МОГАТ, ВСИЧКО ЗНАЯТ. НО НА ПРАКТИКА НЕ Е ТАКА. ДОБРИ СА САМО В ПРИКАЗКИТЕ. ИНАЧЕ РАБОТАТА Я ПРЕТУПВАТ. И ВСЕ ПАК ВСИЧКО ЗАВИСИ ОТ РАБОТНИКА, КАК Е СВИКНАЛ ДА РАБОТИ. КОЙТО СИ РАБОТИ ЧЕСТНО И ПОЧТЕНО НЕ Е ЦЕНЕН.

Ами страите кучета като отказват категорично да усвояват нови знания ?

Тези за които говориш, не са стари кучета, а стари кучки! Прави малко разлика! :)

верно си селтак

Аксиома: старите служители не са нужни! Те генерират по-високи разходи на фирмата и имат по-големи изисквания към условията! Къде по-лесно е да се уволнят, а на тяхно място, със същите задължения, но с мноого по-ниска заплата да се назначат нови служители, които ще слушкат и изпълняват безпрекословно!

Така де,ама нещо дори при сегашния локдаун няма работници,няма,няма ги! Народа се е изнел в чужбина,тук не остава нищо... А след отварянето на държавата тук ще зареват неистово,че роби няма,което ще е самата истина,хората просто ги няма!

През 1990 година на директорът на варненското училище по текстил, на предизборно събрание в БКП аз като бивш текстилец зададох въпрос: "Каква ще е политиката на БКП/бсп/ за младите хора? Ще напускат ли България?" и отговорът беше категоричен:"НЯМА КЪДЕ ДА ИДАТ!". Сега, като "старо куче" къде ще ходя, като ликвидираха промишлеността във Варна? "Аксиома: старите служители не са нужни!" "

В България не се търсят нито квалифицирани,нито неквалифицирани работници,тук се търсят роби,на които да не им се плаща,а феодалите мислят само за собствения си гъз! Обучения дори въвеждащи няма,дори самите работници отхвърлят новите си колеги от страх да не загубят работното си място,затова всичко бяга от тук. Почти няма бг феодал,който да мисли за работниците,мисли се единствено,какво да си купят,лимузини,апартаменти в София и по морето,къщи,палати,екзотични почивки,да ядат по ресторантите,като разпрани и т.н...

за това че няма работодатели, а робовладелци - съм съгласен... за последно ми е пипана заплатата през 2013. и то бе да се върне онова, което ни свалиха заради "кризата" през 2012. за 13 години - заплатата ми е пораснала с цели 50 лева.. в момента - за да свързвам бюджета - работя извънредно при всеки случай...в началото на месеца - като ни дават графика за работа и казват - който евентуално ще икса извънредни смени - да бележи тук - аз маркирам всичките си свободни дни... па дано ме викнат 2-3 пъти... миналата година - един колега, направи скандал на началника ни - че не са го викали извънредно и парите не стигат. отговорът бе - ми не еимало работа и за това. - нормално... няколко седмици по късно - малко след първото затваряне за короната у нас - този колега се самоуби... тогава разбрах че жена му го е пращала с 5 лева на ден. тива не стига и за 4 те билета дето му трябваха да дойде на работа! явно седмица - две затвориен с жена му му е било достатъчно, за да избере въжето... но да се върнем обратно към заплатите - всеки път, когато някой от по големите началници дойдеше да ни обяснява колко е добре фирмата - на въпроса а заплатите кога? - ами ако оправим заплатите - фирмата ще фалира за 3 месеца! когато преди 4 години сегашното ръководство прецака старото в моя офис бяхме 25 техника. сега сме останали 12.работата не е намаляла - погълнахме 3 други "кабеларки" в районите ни... всяка от тях дойде с техниците си... и ги принудиха да подпишат за по ниски пари и повечето напуснаха...та от поне 45 човека които са обслужвали "мойта" част от София - останахме 12. и от тях има живш военен, който се е поенсиориал миналата година, двама студенти - на половин работно време и тн... ако примерно през 2008 година си позволявах една двуседмична обиколка на европата и две седмици почивка в Турция, сега цяла година събирам за почивката... проблемът е, че аз си уважавам турда. и не мога да си представя, че ще отида да работя във фирма която всички плюят... а сега - вече не виждам в коя от оцелелите в София си заслужава да отида!във всяка има хора които съм обучавал. някои от тях са се издигнали в йерархията...само с едно обаждане мога да започна в която и да е. но има неофициален картел на фирмите.. всички са се договрили да държат ниски заплатите на работниците си... имат договрености - да не взимат работниците на "конкурентите" си прехвърлят си мениджърски състав и толкова.не зависимо как изглеждат за пред хората - реално всички големи са с една и съща политика към работниците си...

Не слагайте над тях млади и тотално неопитни мениждърчета. Това демотивира най-много.

Има си какво - казва се НОИ ! Милиони се мъчат, а те да не са нещо по-различни? Я бързо на опашката с папчицата.... И после до края - "Четох книга. Моята. Трудовата. Какъв сюжет, каква горест и участ на героя... Доплака ми се...."

Тъпи психологически трикове с потупване на рамото или смяна на задачите, може да вървят при някой неосъзнат завършил студент, но не вървят при старите кучета. Единственият начин е да се дават регулярно повече пари - такаи всички стари кучета ще са мотивирани да махат весело с опашка.

Повишението на заплатата/даването на бонус "решава" ситуацията за 3 до 6 месеца най-много. След това пак е същото. А 2 до 4 пъти годишно повишение - къде ще му излезе сметката ;)

Мотивацията не се повишава само със заплата. Нищо лошо да се добавя нещо един път в годината + някой бонус в края. Мотивацията е много голяма тема и трябва да се дискутира на ниво C-level :)